Jon Snow

Quem merece o Trono de Ferro: Jon vs. Daenerys

2024

Conforme a batalha final se aproxima, a questão de quem - se alguém - acabará no Trono de Ferro se intensifica. A Guerra dos Tronos tem vários candidatos viáveis para governante dos Sete Reinos, mas Jon Snow / Aegon Targaryen e Daenerys Targaryen são as escolhas mais óbvias. As pessoas têm opiniões fortes sobre quem seria o melhor, incluindo nossos próprios escritores. Alyssa Fikse é ferrenhamente Team Jon, enquanto Jessica Toomer acha que Dany merece a coroa. Quem está certo? No espírito de debate, os dois defendem o novo monarca. Quem deve ganhar? Você decide.

Crédito: HBO

Reivindicação Geral

Alyssa: Tudo bem, até a temporada passada, esta era definitivamente uma categoria a favor de Dany. Um descendente direto do Mad King e de todo esse jazz. No entanto, uma vez que R + L = J foi revelado ser mais do que especulação de thread do Reddit, Jon Boy passou para a liderança aqui, eu acho. Podemos argumentar sobre a injustiça da proeminência masculina nas linhas de sucessão (é estúpido, injusto), mas aos olhos de Westeros, Jon vence. Minha única preocupação é que a única confirmação disso é uma anotação no diário e todo o negócio de Bran, que, embora correto, pode não se sustentar em um tribunal.

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Jessica: Se estamos aderindo à antiquada lei de herança, então sim, parece que Jon tem a vantagem na categoria de líder legítimo. Dany, sendo a irmã de Rhaegar Targaryen, o filho mais velho do Rei Louco, significa que ela estaria atrás de Jon quando a linha finalmente se formasse para o trono. No entanto, acho que você trouxe um bom ponto sobre a prova de conceito aqui. Tudo o que precisamos seguir é o diário de um meistre e a palavra do adolescente mais emo de Westeros. Não posso imaginar que isso seja o suficiente para as casas que apóiam a afirmação de Dany, não importa o quão rápido Jon pareceu aceitar isso como um fato.

Além disso, e para mim, parece um fato que todo mundo sempre esquece, Rhaegar foi casado com Elia Martell antes de se casar com Lyanna Stark. O casamento de Rhaegar com Elia foi muito público, gerou dois filhos; seu casamento com Lyanna foi em segredo, onde ela deu à luz um filho secreto. Agora, o meistre diz que anulou o casamento, mas quão comuns (ou aceitas) são as anulações em Westeros? É uma coisa do rei Henrique VIII em que temos que verificar com Septons, ter provas de transgressões, fazer com que Rhaegar seja declarado chefe da igreja? Legalmente, eu preciso saber se Rhaegar estava livre para se casar com Lyanna antes que eu possa apoiar a reivindicação de herança de Jon.

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Alyssa: Admito que não sei muito sobre os sistemas jurídicos em Westeros e se o High Sparrow é uma indicação de quão rígidos são os sistemas religiosos, acho que é uma reclamação válida contra Jon. NO ENTANTO, não tenho certeza se os senhores do Norte vão pensar duas vezes. Dany não deixou uma boa primeira impressão, então acho que algum a indicação de que Jon - a pessoa que eles se comprometeram a seguir - é o único rei verdadeiro será o suficiente para que eles deixem de lado sua lealdade. Se isso é suficiente para Dany é a verdadeira questão. O que, eu não acho que será. E, honestamente, não tenho certeza se Jon estará disposto a abandonar sua lealdade a Dany, e é em parte por isso que acho que ele realmente é o homem certo para o trabalho. O primeiro pensamento de Jon é seu povo, não a linha de sucessão.

Jessica: Bem, até este ponto, isso é verdade. Mas, para ser justo com Dany, ela foi criada durante toda a sua vida conhecendo sua herança, sabendo que ela reivindica o trono, enquanto Jon acredita que ele é apenas um bastardo. Descobrir que você está realmente no topo do faturamento por um assento tão poderoso quanto o Rei dos Sete Reinos pode mudá-lo, especialmente se ele puder usar essa cláusula de sucessão para promover seus próprios objetivos de derrotar o Rei da Noite e salvar o Norte.

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Experiência passada

Alyssa: Veja, eu não acho que isso seja justo com Jon. Embora às vezes seja ingênuo, em sua essência ele é bom e generoso. Sempre que recebe uma posição de poder, ele cumpre seu dever e o que pensa ser certo para a maioria das pessoas, mesmo quando isso lhe custa tudo. Ele manteve os Wildlings vivos, ele voltou Winterfell (principalmente graças a Sansa, sejamos realistas), e ele está convocando os nórdicos para se unirem, o que não é uma tarefa fácil. Jon também se cerca de pessoas leais e sábias, e embora eu possa ter incluído Tyrion nesse campo nas primeiras temporadas da série, quase todos os conselhos que ele dá a Dany são absolutamente terríveis. Então, eu acho que Jon está ganhando nas partes de experiência também.

Jessica: Eu discordo de ter um dos argumentos para Jon merecer a coroa ser sua moralidade inerente. Eu concordo plenamente que Jon Snow é um ser humano muito bom. Ele se preocupa legitimamente com as pessoas, independentemente de sua posição ou do valor que possam ter para ele, o que é uma coisa rara neste programa. Mas quando apontamos o quão nobre Jon Snow é o tempo todo, isso me faz questionar por que não fazemos o mesmo por Dany. Dany se preocupa com seu povo. Ela se preocupava com os dothraki, antes de ter dragões e nenhum khal e nenhuma ideia para onde sua vida a levaria depois de perder seu marido e filho. Ela se preocupa com os Imaculados, oferecendo-lhes liberdade depois que ela matou seus mestres.

Claro, ela fez sua revolução na Baía dos Escravos totalmente errada, mas acho que ela realmente se preocupou em libertar aqueles escravos também, porque ela sabe o que é ser acorrentada a alguém, ser considerada um peão, uma ferramenta, em um jogo maior. Ela pode ter empatia com as pessoas da mesma forma que Jon pode, porque ela sofreu tanto quanto, senão mais, do que ele. Acho que negligenciamos a bondade de Dany porque, enquanto Jon teve esses papéis de liderança meio que confiados a ele, Dany os procurou ativamente e deixa as pessoas desconfortáveis ao ver uma mulher fazer um jogo pelo poder. É muito mais fácil ficar atrás de um cara do tipo que não quer liderar, mas o fará porque é disso que as pessoas precisam. Quero dizer, não é isso o que todo filme de super-herói nos ensinou - as pessoas que não querem poder são as mais adequadas para isso? Não tenho certeza se acredito completamente nisso.

Alyssa: Em primeiro lugar, apontar a bondade de Jon não significa que estou denegrindo a de Dany. Eu definitivamente concordo que Dany foi colocado em uma fase absoluta pela vida e saiu do outro lado como um jogador poderoso e formidável no jogo. Ela definitivamente demonstrou empatia por muitas pessoas ao longo da série. Empatia com as pessoas que podem ajudá-la também. Sim, libertar os Imaculados foi um movimento de poder real, mas não vamos fingir que não foi sem um motivo oculto. Ela quer um exército que seja leal a ela, e ela conseguiu. E embora sim, ela libertou Yunkai e Meereen, ela basicamente mudou e interrompeu o sistema sem colocar nada no lugar que pudesse servir como um substituto viável.

Dany é uma conquistadora de coração, e ela é muito boa nisso, mas uma governante? Não. Alguém verificou Meereen desde que ela os trocou por Westeros. Ela basicamente os deixou em desordem com alguns mercenários no comando. Daario é um bebê, com certeza, mas ele não é quem eu deixaria no comando do meu povo recentemente conquistado. Então, sim, Dany libertou muitos escravos, mas ela também construiu suas tentativas de ascender ao Trono de Ferro nas costas deles.

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Jessica: Você está definitivamente certo sobre isso. Sem esses exércitos e ex-escravos, ela não teria chegado a Westeros, e ela sabia disso, o que a torna uma estrategista também, não apenas uma conquistadora. Talvez tenha sido manipulador libertá-los e então oferecer uma escolha - quem não escolheria seguir uma mulher com três dragões que acabaram de matar as pessoas que colocaram você em cativeiro? Ainda assim, uma escolha foi dada e acho isso importante. Essas pessoas obviamente acreditam nela, e ela leva essa confiança a sério. O que aconteceu em Meereen foi How Not To Lead 101 com certeza, mas ela herdou muitos problemas lá e por mais terrível que fosse sua tomada de decisão, ela estava tentando fazer a coisa certa. Boas intenções não compensam as reações ruins para nenhum desses personagens, é claro. Quer dizer, Jon é igualmente terrível quando se trata de liderar pessoas.

Ele inspira, com certeza, mas ele fez seus irmãos se amotinarem porque odiavam sua direção, ele arriscou a si mesmo e seu exército por não ouvir o conselho de pessoas como Sansa, ele tem sido tão entusiasmado em sua luta contra o Rei da Noite (com razão então) que ele deixou o gerenciamento diário das coisas para outros enquanto ele se aventura além da parede para encontrar wights e sacrificar dragões. Falamos muito sobre o temperamento de Dany, mas Jon é tão impulsivo e seus inimigos usaram isso contra ele mais de uma vez.

O que aprecio em Dany, e o que não tenho visto muito de Jon, é sua disposição para ouvir os advogados da oposição. Varys, Tyrion, são homens que discordam dela constantemente. Ela fica zangada com eles, sim, mas leva em consideração seus pontos de vista. Desde que Jon foi Rei do Norte, eu o vi discutir publicamente com Sansa na frente dos outros senhores, recusar-se a deixar outros irem em missões perigosas enquanto ele permanece seguro para seu povo, dobrar os joelhos por gratidão e amor, não porque era a coisa inteligente e politicamente vantajosa a fazer, e destruir qualquer esperança de recrutar os Lannister em sua luta contra os Caminhantes Brancos, porque ele não quis ouvir os conselhos e concordou em permanecer neutro depois que a Grande Guerra acabasse. Tanto Dany quanto Jon são pessoas teimosas que gostam de pensar que estão sempre certos, mas eu acho que porque Jon é motivado por um objetivo tão nobre - salvar a humanidade da destruição - ele está quase menos disposto a ouvir quando as pessoas dizem que ele está adotando a abordagem errada.

Alyssa: Não tenho certeza se um bando de cinco covardes da Patrulha da Noite esfaqueando Jon até a morte é prova de que ele não deveria governar, e a Missão Wight foi ideia de Tyrion e a pedido de Dany, então eu não acho que a culpa seja exclusivamente de Jon também. Além disso, Cersei nunca iria ficar do lado deles. Nunca. Então, sim, Jon pode ter sido tolo, para ser honesto (uma característica comum entre os homens Stark mortos), mas eu não acho que isso realmente fez diferença na decisão de Cersei, apenas no teatro político. E eu acho que no que diz respeito ao temperamento e impulsividade, Jon's e Dany's são muito diferentes e se resume a uma questão de intenção. O temperamento de Dany se manifesta quando as pessoas não dobram os joelhos. Se eles não concordarem, eles serão queimados até ficarem crocantes. A impulsividade de Jon se manifesta quando ele toma decisões precipitadas para salvar as pessoas, como quando ele não escuta Sansa (SEMPRE OUÇA SANSA) e tenta salvar Rickon de Ramsay. Acho que a intenção é importante e suas intenções são bem diferentes. E embora o foco de Jon no Rei da Noite o tenha feito delegar muito e estranhamente não o suficiente ao mesmo tempo, acho que focar em manter seu povo vivo para ter algo para governar é um objetivo muito importante.

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Crédito: HBO

Criando um mundo melhor

Jessica: Alyssa, é como se Dany queimasse dois Tarlys por não dobrar o joelho e as pessoas simplesmente não conseguissem superar isso? Se eu tivesse alguns dragões, estaria colocando pessoas que chamavam meu exército Dothraki de selvagens e me diziam que eu não tinha o direito de voltar para minha terra natal porque fui expulso quando um rei assassino ameaçou me possuir assassinados como um bebê em seu lugar também. É verdade que Dickon deveria ter sido poupado. (Seu nome é Dickon, ele já passou por muita coisa.) Acho que o que estou dizendo é que sim, Dany pode ser implacável, ela teve que ser para chegar até aqui. Comparar a jornada dela com a de Jon é como comparar maçãs e laranjas neste momento. Ambos passaram por diferentes versões do inferno, ambos criaram seus próprios conjuntos de problemas. Acho que Dany tem mais experiência no mundo real governando uma grande variedade de pessoas enquanto Jon faz uma pequena tentativa de ser o Comandante da Patrulha da Noite e unir o Povo Livre, mas os dois falharam em algumas coisas também.

O que realmente me atrai para o lado de Dany é o seu compromisso em fazer com que esta reivindicação seja cumprida. Ela sempre esteve de olho no prêmio, ela sofreu muito até chegar a este ponto, ela teve uma visão de como a vida poderia ser quando ela governasse, ela perseguiu essa responsabilidade. Mesmo agora, ela desistiu de uma vitória certa sobre Cersei para ajudar Jon a derrotar o Rei da Noite. Ela não está fazendo isso apenas porque ele tem um cabelo bonito. Ela está fazendo isso para salvar seu reino, e sem qualquer gratidão do povo do Norte. Acho que Dany aprendeu com seus erros no Mar Estreito, e acho que ela realmente quer fazer melhor, enquanto Jon sempre teve papéis de liderança atribuídos a ele. Ele também sofreu por isso, mas nunca quis liderar pessoas. Na verdade, quando ele discute com os senhores do Norte sobre ir para Pedra do Dragão, ele literalmente diz, eu não queria isso. Se estivéssemos elaborando uma campanha política em Westeros, esse não é o candidato que eu gostaria de ter para vender às pessoas.

Alyssa: Eu nem estou falando Tarlys! Embora eu ache que eles são relevantes. Sempre que Dany precisa derrotar um inimigo ou punir um oponente, ela sempre escolhe a opção mais sádica. Toda vez. Crucificações, trancando pessoas em cofres para morrer de fome, assando-as vivas. O tipo de justiça de Dany teve uma veia intrinsecamente sombria desde o primeiro dia, e embora ela provavelmente não enlouqueça como Aerys, a maçã não cai t Tem longe da árvore. Quando Jon se depara com situações semelhantes, ele quase sempre escolhe uma morte misericordiosa, mesmo quando eles realmente não a merecem. Eu acho que se olharmos para a frente para potencialmente reconstruir um Westeros depois que o Rei da Noite fizer seu trabalho, eu não acho que a misericórdia de Jon é algo para zombar. E embora Dany possa estar de olho no prêmio, o Trono, ela não mostrou que sabe o que fazer com ele depois. Por que os senhores do Norte deveriam estar contra ela? Tudo o que se sabe sobre ela é que ela é uma invasora que vem exigir sua lealdade com uma demonstração de força. Se ela aparecesse em minhas terras com um olhar presunçoso e alguns dragões com um histórico de assar crianças para alimentar, eu não estaria exatamente cantando elogios a ela.

Você mencionou que Jon não queria liderar o povo, mas ele sempre se destaca. Ele está sempre lá para se jogar no caminho do perigo para garantir que qualquer grupo de pessoas que ele esteja encarregado no momento tenha a melhor chance de vencer. Embora eu não seja necessariamente a favor de pessoas que não querem que o poder seja o único a tomá-lo, acho que é importante que Jon coloque a segurança de seu povo acima de tudo. Quanto à decisão de Dany de ficar do lado do Norte, não vamos fingir que ela não precisa deles. Ela tem muitos Imaculados e Dothraki à sua disposição, mas com o exército Lannister e a Companhia Dourada, não é como se Cersei estivesse sofrendo por tropas neste momento. Dany precisa de toda a ajuda que puder conseguir, e o Norte está incluído nisso. Rolando para Winterfell e imediatamente jogando farpas em sua amada Wardeness ... Dany, não é isso.

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Jessica: Mais uma vez, sinto que sempre adicionamos segundas intenções às decisões de Dany, porque ela provou ser uma líder inteligente e inteligente, enquanto Jon sempre faz a coisa certa (às vezes estúpida). Por que Dany não pode estar no Norte simplesmente porque sabe a ameaça que o Rei da Noite era e não queria deixar Westeros para morrer? Posso estar errado, mas não acho que ela saiba sobre a The Golden Company quando for para Winterfell, então não acho que seu plano de jogo seja recrutar os nortistas para sua causa. Ela quer salvá-los, ganhar sua confiança e lealdade, mas não acho que seu raciocínio seja: Deixe-me subir aqui, fazer com que as pessoas se juntem ao meu exército, então paz. Ela está colocando muito em risco - eu diria mais do que Jon, certamente - por esta luta. Estrategicamente, teria sido mais inteligente ficar em Pedra do Dragão, deixar Jon e Cersei lidar com o Rei da Noite e um com o outro, então seguir em frente (ou seguir em frente, você tem dragões, você pode voar para qualquer lugar).

Para o seu ponto sobre sua natureza implacável, Dany - como uma mulher que foi subestimada, cuja única arma real são seus dragões, não sua habilidade de luta - teve que adotar uma abordagem diferente ao lidar com traidores e ameaças à sua vida. Novamente, o argumento aqui é que cortar uma cabeça ou espancar um inimigo é de alguma forma mais nobre do que as maneiras como Dany eliminou seus oponentes, mas Dany teve que lidar com seus inimigos em ambientes mais públicos. Ela teve que usá-los para enviar uma mensagem para aqueles que procurariam destruí-la. Ela estava muito ciente do alvo em suas costas desde jovem - algo com que Jon nunca se preocupou - e ela teve que tomar medidas preventivas para assustar as pessoas de tentar matá-la. Nem sempre foi bonito, e acho que ela nunca gostou disso, mas foi necessário? Provavelmente.

Alyssa: Veja, eu interpreto Dany - e para ser justo, esta é apenas minha interpretação - como tendo um certo prazer em encenar violência. Eu entendo que ela teve que lutar a vida inteira e que suas lutas são definitivamente diferentes das de Jon, mas você pode imaginar Dany atirando a flecha em Mance Rayder ou o que quer que seja seu equivalente para dar a ele uma morte limpa em vez de ser queimado vivo? Não. Para Dany, não há espaço para misericórdia, e acho que isso seria uma desvantagem para ela no longo prazo. Acho que é muito importante que Sam, que o programa repetidamente nos disse que é bom e de confiança, não confie em Dany. Quando ele pergunta se Dany estaria disposta a fazer o que é certo para seu povo às custas de si mesma, como Jon fez, a resposta é não, e acho que isso é revelador. Dany está decidida a obter o trono, e eu não acho que ela realmente se importa com quem ela tem que cortar para ficar em seu caminho. Ela afirma que não quer ser apenas a Rainha das Cinzas, mas eu simplesmente não a vejo tendo um plano além de assumir o trono que ela acha que lhe é devido. Dany é a feminista branca consumada de Westeros.

Jessica: * Gasp * Alyssa, como você pôde ?! Olha, Sam é ótimo e tudo, mas só porque ele é bom, não significa que ele seja imparcial. Jon é seu melhor amigo de merda e ele acabou de descobrir que uma mulher que ele não conhece matou seu pai e irmão. Eu acredito que Dany teve um bom motivo para fazer isso, mas como você explica isso para um membro da família que não estava lá? Sam está chateado e sofrendo (compreensivelmente), então estou levando cada merda que ele diz sobre Dany com um grão de sal. Também discordo que Dany se sinta com direito ao trono. Ela tem muita história, muita bagagem que carrega para esta luta. Acho que o que a motiva não é necessariamente, Oh, essa coroa é minha, mas uma necessidade de vingar sua família, de restaurar o bom nome de sua casa, de provar que ela não é seu pai, de mostrar às pessoas que erraram em tratá-la e seus irmãos do jeito que eles fizeram. Concordo que governar e liderar são duas coisas diferentes - só acho que Dany é mais adequado para o lado político dessa moeda e Jon, que passou a vida no campo de batalha, não aceitaria isso também.

Alyssa: Embora possamos discordar sobre o direito de Dany e a aptidão de Jon para governar, podemos ambos concordar em uma coisa: Sansa é uma opção melhor do que os dois.

Jessica: Espere, todo esse debate foi apenas nossa maneira inteligente de provar que Sansa merece o Trono de Ferro mais do que qualquer outra pessoa no maldito programa? Sim, foi sim.